1 ：出土地不明：2009/07/27(月) 23:24:28 ID:bpocVWcy 黒潮に乗って流れてきた文化や文物はどんなものがあるの？ 漁労文化はかなりそうじゃない？ 黒潮文化圏の広がりはどれくらいだろう
111 ：出土地不明：2009/10/03(土) 12:18:12 ID jbYG4ZX gt;gt;109 黒潮だろ。瓦一枚で妄想したりちょっと絡みすぎ。 奄美に稲だま信仰があり、李朝時代難破したあんたらのご先祖様が島伝いに送り返されるときに記録して くれた稲作にまつわる民俗学的な戒めがある。
112 ：出土地不明：2009/10/08(木) 23:45:12 ID:bxkEAFij 「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。 平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは 室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために 塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。 from :ja.wikipedia.org/wiki/納豆 日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が 遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても 現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。 なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、 そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。 from :asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html
113 ：出土地不明：2009/10/09(金) 08:30:48 ID:wKOayI0 from :ja.wikipedia.org/wiki/ノート:なれずし
114 ：出土地不明：2009/10/10(土) 00:15:06 ID:1B5h509w 近代、清朝時代に鵜飼いがあったから古代にも、「あったかもしれません」記録はありませんが！ 近代、沿海州には高床式倉庫があったから古代にも、「あったかもしれません」遺跡はありませんが！ 近代、沿海州には自動車があったから古代にも、「あったかもしれません」遺物は発見されてませんが！ 近代、古代日本には納豆、なれ寿司があったから古代朝鮮にも「あったかもしれません」古代朝鮮の記録にはありませんが！ 近代、古代日本には歌垣があったから古代朝鮮にも「あったかもしれません」古代朝鮮の記録にはありませんが！
115 ：出土地不明：2009/10/10(土) 12:34:19 ID:6o izoKA gt;gt;113 ＞そもそも熟寿司自体が稲作の伝来とともに中国南部から伝播したものと ＞考えられている これ笑うところか？ｗ 日本には中国南部の稲作なんて伝来していないがｗ おまえの脳内だけで考えられている。 だろがｗ
116 ：bienner ◆KvKoaNcMgg ：2009/10/10(土) 18:26:33 ID:zHP62jd/ ?2BP(352) gt;gt;115 ＞日本には中国南部の稲作なんて伝来していないがｗ ソース
117 ：出土地不明：2009/10/10(土) 20:19:09 ID:AC4EG wN 日本には長江稲作が伝わっていない。 石鋤で耕作をして釜や三足土器で米を炊く長江稲作が 伝わっていない。 むしろ中国南部の稲作が伝来したとかいう超大嘘のソースは？gt;gt;116ｗ
118 ：出土地不明：2009/10/10(土) 21:13:42 ID:VAJWg9yy 水稲が江南→日本→半島もあるが、 半島に伝わっていない品種があるので、 水稲が 江南→日本－×→半島もあります。 稲のＤＮＡ調査から、ほぼ間違いないと思われます。 また、朝鮮半島に稲作が伝わったのは4～5000年くらい前、 日本では、稲作や麦作は約6000年前からです。 稲作が朝鮮半島から伝わったのなら、日本列島になぜ古代朝鮮半島の 農機具も伝わっていないのだろうか、 弓山里遺跡から石鍬、角鍬、猪牙鎌などの農耕具が出土してるのに、 日本列島は木製農機具ばかり。 また、朝鮮半島では、石犂、石鎌も智塔里遺跡から出土している。 農機具で、稲作の伝わり方を説明するのには、朝鮮半島経由では、 矛盾が出てくるんだが。
119 ：出土地不明：2009/10/10(土) 21:47:36 ID:m3RHgIE9 むかーしむかし、長江の河口域あたりの江蘇省から3000年前、渡来系弥生人が 九州北部に渡来して水田稲作を伝えました。 ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、 自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として 伝えてしまったんです。しかも木製の。 最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。 おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、 故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を 最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。 おしまい（爆
120 ：出土地不明：2009/10/10(土) 22:45:52 ID:z3DK79hS 日本に縄文稲作が有ったのは確実で、その縄文稲が朝鮮経由なら 遼寧の半月型石包丁が縄文遺跡からザクザク出てくるはずだが出てこないね あれえ～～どゆこと トンスル団員さん教えて！
121 ：出土地不明：2009/10/11(日) 00:44:56 ID:uwiqY7ko まぁ、いいたいことはわかったよ つまり、 lt;丶｀∀´gt;ウリミンジュクは世界一優秀ニダ lt;丶｀∀´gt;当然日本に稲作を伝えたのも朝鮮民族だったはずニダ で、最後は lt;＃｀∀´gt;ウリに対する愛はないニカ！ こうなるんですね
122 ：出土地不明：2009/10/11(日) 00:51:38 ID:CTjwpO4T ウリを台湾人に置き換えると良く分かる文章だなｗ
123 ：出土地不明：2009/10/11(日) 05:50:11 ID:mejmzJC4 ■ 倭人伝の風俗記事が南方的である。 『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、 中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。 刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。 すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。 ■ 語彙が南方的 日本語の語順は、北方的特徴を持つのに対し、語彙は南方の諸言語と親近感を示す。 計量言語学的な方法で、言語と言語との近さの度合いを測定すると、 日本語はインドネシア語、カンボジア語、台湾の高砂族のアミ語やパイワン語、 ビルマ系諸言語など南方的な諸言語と、 「基礎語彙」において、確率論的に、しばしば偶然以上の一致を示す。 『隋書』流求国伝に、流求国の国王の居処を三重の濠と柵で囲み、 濠に水を流していたことが記されている。濠と柵を三重に巡らした景観は吉野ヶ里などに近い。 流求国を沖縄とする説と台湾とする説があるが、いずれにしても、環濠の伝統は南方からと思われ、 朝鮮半島を伝わってきたとは考えにくい。 弥生文化は稲作だけでなくさまざまな文化要素の複合体である。 日本にあって朝鮮半島に存在しない南方的な要素が数多くある。 日本の弓は朝鮮半島とは異なり、南方に同種の弓が分布している。
124 ：出土地不明：2009/10/11(日) 10:08:06 ID:O9UaO9Hr 中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化とは 土器や金属器などの主役級文物において全く一致していない。 刺青は物証から日本が最古であって貫頭衣などは世界中の原始社会で見られ、 どりわけ中国南部から東南アジアの風俗という訳ではない。 人類最古の弓である丸木弓は弓矢が普及する中石器時代から既に北方ユーラシアまで 伝わっており、とりわけ南方の文物という訳ではない。 不 逞 湾 人 は 考 古 学 サ ギ を や め な さ い ！
125 ：出土地不明：2009/10/11(日) 15:00:02 ID:efDr241h 6000年以上前の長江江南の釜（炊飯器）は、さてどれでしょうか。 （１） from :www.miyazaki-archive.jp/d-museum/unit/hakubutsu/kou/k0009/ing/k0009-1.jpg （２） from :www.uq.edu.au/news/images/media/9202.002.jpg （３） from :inoues.net/museum/torihama81.jpg ヒント (1) from :www.miyazaki-archive.jp/d-museum/unit/hakubutsu/kou/k0009/ (2) from :www.spf.org/spinf/news/pdf/wop8.pdf (3) from :inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html これは、ただの竈で使う釜のクイズでした。 長江流域でも、漢民族が南下する前は三足土器では無く 釜を使用していたようです。 その民族は、現在のどの民族にあたるかは不明ですが。
126 ：出土地不明：2009/10/11(日) 15:15:33 ID:7ZuL7gH1 で、縄文土器・弥生土器に釜という器種があるんですか？あるんですか？ で、縄文土器・弥生土器に釜という器種があるんですか？あるんですか？ で、縄文土器・弥生土器に釜という器種があるんですか？あるんですか？ で、縄文土器・弥生土器に釜という器種があるんですか？あるんですか？
127 ：出土地不明：2009/10/11(日) 15:39:22 ID:efDr241h 米は、どのように炊飯したのですか？炊飯したのですか？ 米は、どのように炊飯したのですか？炊飯したのですか？ 米は、どのように炊飯したのですか？炊飯したのですか？ 米は、どのように炊飯したのですか？炊飯したのですか？
128 ：出土地不明：2009/10/18(日) 13:02:30 ID:z73o3dV8 稲作も黒潮で日本と朝鮮半島に同時につたわったんじゃないか
129 ：出土地不明：2009/10/18(日) 13:48:29 ID:4OYGdn81 日本には江南稲作なんか伝わっていない。 石鋤で耕作し釜や鼎で炊飯する江南稲作なんか伝わっていない。
130 ：出土地不明：2009/10/18(日) 15:14:30 ID:z73o3dV8 日本には朝鮮半島にはない稲があるし、日本の稲は黒潮ルートしかないだろう
131 ：出土地不明：2009/10/18(日) 15:17:36 ID:z73o3dV8 米の伝播以前に雑穀を食べていて、米がきた 雑穀の為の道具をそのまま使ったんだろう
132 ：出土地不明：2009/10/18(日) 15:24:41 ID:R9uZVxvq 稲の遺伝子の経年変化 ①突然変異して、元に戻ることは確率として少ない。 ②群分布の経年変化なら、朝鮮半島南進時に、熱帯ジャポニカは０％になる。 よって、東シナ海ルートか黒潮ルートが、熱帯ジャポニカの伝播路
133 ：出土地不明：2009/10/18(日) 15:57:13 ID:q2vgNfda ビルマ系ボド語 足 atheng 目 megan 口 khuga 歯 hatai 毛 khenai 頭 khara 舌 sila インドネシア語 目 mata 手 tangangt;たなごころ 足 kaki gt;駆ける 歯 gigi gt;牙
134 ：出土地不明：2009/10/18(日) 18:56:21 ID:0/8/lCcY 鍬は、台湾（卑南遺跡）から出土している。 長江・江南稲作の時代は、釜で炊飯していた。 ※鼎は漢族が中国北部から侵攻して伝えた。 gt;6000年以上前の長江江南の釜（炊飯器）は、さてどれでしょうか。 gt;（１） from :www.miyazaki-archive.jp/d-museum/unit/hakubutsu/kou/k0009/ing/k0009-1.jpg gt;（２） from :www.uq.edu.au/news/images/media/9202.002.jpg gt;（３） from :inoues.net/museum/torihama81.jpg gt;ヒント gt;(1) from :www.miyazaki-archive.jp/d-museum/unit/hakubutsu/kou/k0009/ gt;(2) from :www.spf.org/spinf/news/pdf/wop8.pdf gt;(3) from :inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
135 ：出土地不明：2009/10/18(日) 21:19:17 ID:7RbThPxh ほーら、お食べ。ハッカクくせえ茶色豚（爆 ◆江南中国土器の様々な器形 鼎のオンパレード。鼎の初期器形の釜形鼎、日本には弥生末まで無い蓋に注意。 from :www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5page=5 水差しのオンパレード。？（カ）、？（サン）、長頸壺、鳥型の三足土器の？（キ）。単耳、把手、圏足に注意。 from :www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5page=4 蓋、器座という器台。日本には弥生末まで無い。使用目的さえ分からない支架。甑の双耳に注意。 from :www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5page=3 盂のオンパレード。日本には無い器種。日本には弥生末まで無い蓋。 from :www.hemudusite.com/products.asp?sort_id=5page=2
136 ：出土地不明：2009/10/19(月) 22:54:06 ID:lWthcul4 「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。 満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に 行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。 from :www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html 日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の 北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも 鵜飼いは見られます（注９）。 from :www.han.org/a/half-moon/hm080.html
137 ：出土地不明：2009/10/19(月) 22:55:09 ID:lWthcul4 しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。 鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、 『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書 『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった 漁法として紹介されている。 隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、 その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。 確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』 （965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。 from :ja.wikipedia.org/wiki/鵜飼い
138 ：出土地不明：2009/10/20(火) 21:48:39 ID:ZHmOe9pb キムチくせーなー
139 ：出土地不明：2009/10/20(火) 22:26:01 ID:uZBsnKTq トンスルくせーなー
140 ：出土地不明：2009/10/20(火) 22:46:18 ID:u usxDSp ホンタクくせーなー
141 ：出土地不明：2009/10/20(火) 22:48:42 ID:rCRKoS6f と、もはや涙目でセン人認定するしかない台湾褐色広鼻土人なのあった（爆
142 ：出土地不明：2009/10/20(火) 22:51:11 ID:ZHmOe9pb ↑ 感動のあまり、ろれつが回らない。
143 ：出土地不明：2009/10/20(火) 23:00:49 ID:twNx/32U ケコギくせーなー
144 ：出土地不明：2009/10/20(火) 23:08:59 ID:BmgmFug0 「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。 ●貫頭衣 （かんとうい） 一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて （通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の 形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。 from :www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html 人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて 被るという貫頭衣というシンプルな形であった。 from :homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm 人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、 南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。 from :www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm
145 ：出土地不明：2009/10/20(火) 23:09:42 ID:BmgmFug0 古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた だけの服を着ていた。 from :home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm 古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。 from :www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣 from :www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00
146 ：出土地不明：2009/10/20(火) 23:16:00 ID:Om51Xmyl ポシンタンくせーなー
147 ：出土地不明：2009/10/21(水) 19:18:03 ID:aO8f6fO3 九州のほうにはどんな氏族がいたの？
148 ：出土地不明：2009/10/21(水) 19:36:03 ID:kB7GXq00 朝鮮半島に稲作が伝わったのは4～5000年くらい前。 1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと 報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の 出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。 from :inoues.net/study/japonica3.html 最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面 する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。 from :www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html 然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における 家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋－５０）年前と 推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、 今から５０２０年前のものだと修正がなされた。 from :sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry
149 ：出土地不明：2009/10/21(水) 19:36:55 ID:kB7GXq00 中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の 調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で なされていない。 かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に 適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。 佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の 朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。 考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。 それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。 from :www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
150 ：出土地不明：2009/10/21(水) 19:47:57 ID:aO8f6fO3 日本における稲は、もとをたどれないほどに分化しているというが、 それでも山間部や僻地にはカバシコあるいはジャコウマイなどという 香りの強い品種が残存していたり、種子島や対馬では赤米が栽培され 古い稲作の様子をさぐる手がかりになるものとされる。 ところでカバシコあるいはジャコウマイや、赤米も朝鮮半島からきたの？ 参考文献：【縮刷版】日本民俗事典 大塚民俗学会編 弘文堂
151 ：出土地不明：2009/10/21(水) 22:26:36 ID:lHKGzre9 赤米は古代からあるから朝鮮経由だろうけど、香米は江戸初期まで 文献に登場しないから朱印船貿易時代に東南アジアから持ち込まれた んだと思われ。
152 ：出土地不明：2009/10/21(水) 23:55:56 ID:MZEEopYM 対馬は古代から日本領だったので長江から来たんだろうね あの場所は朝鮮人が入れなかったから
153 ：出土地不明：2009/10/22(木) 00:35:01 ID:Rxcl3nQn はい、詐欺ワン豚は日本から出てった出てった。
154 ：出土地不明：2009/11/09(月) 18:57:24 ID:fUf/f4NS こんなページ、見つけた。 縄文と古代文明を探求しよう！ ttp--www.kodai-bunmei.net/blog/
155 ：出土地不明：2009/11/12(木) 00:59:27 ID:FXb7Xt3K 高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。 高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？ from :academy6./test/read.cgi/archeology/1164871625/
156 ：出土地不明：2009/11/15(日) 16:42:34 ID:MwwNz0wF 半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。 中国遼寧省羊頭窪遺跡. 黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨 from :www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html 紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、 東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。 大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。 from :kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm 中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。 from :kyohiro.blog.ocn.ne.jp/ ◆遼寧の石包丁 from :kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg
157 ：出土地不明：2009/11/16(月) 19:07:07 ID:G/nNH7LZ 椰子の実の和歌があったような 島崎藤村だっけ
158 ：出土地不明：2009/12/03(木) 19:23:12 ID:njkKTRfK かつて南九州に、熊襲・隼人という民族がいたはずだけど、彼らも半島から渡来したの？
159 ：出土地不明：2009/12/03(木) 22:31:13 ID:XAT2xipo 158 熊襲隼人が東南アジアから日本に来た頃、半島に人は住んでなかったよ
160 ：出土地不明：2009/12/04(金) 18:46:33 ID IolOTT1 こんな論文、みつけた。 海からみた日本の先史文化 ttp--jomon.sakura.ne.jp/kiyou2-oda.pdf |
發表於 2010-2-16 07:09
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